Моральная дилемма (возможны спойлеры!)

Lemonada
6530857 / 8
Моральная (этическая) дилемма — ситуация, в которой кто-либо поставлен перед необходимостью выбора, где любой из них связан с нарушением тех или иных моральных предписаний.
К примеру:
  • убийства и жестокость ради своих целей (в том числе ради мести);
  • предательство;
  • жертва чужими жизнями;
  • спасение одних за счет жизней других.

Часто фанаты таких произведений разделяются на два лагеря, известный пример – Лайт Ягами и детектив Л. Нравственный вариант, или более изощрённый, когда персонаж действует вопреки устоявшимся нормам морали. А насколько это обоснованно – решает уже каждый зритель сам для себя.
Аниме, где эти вопросы затрагиваются и/или являются центральными.

Предлагайте аниме, если думаете, что подходит, но с обоснованием под спойлером, пожалуйста.
Центральная тема
Как часть общего сюжета
Отдельные истории о разных этических проблемах
Скрыть 288 комментариев
Показать 288 комментариев
Загрузить ещё 20 из 288 комментариев
Lemonada
Lemonada#
@HouseindaHouse, Добавлено.
@spinosa,
Боксировать Джо мешала эмоциональная травма, а мораль, в виде чувства долга перед бывшими соперниками, ему скорее диктовала продолжать заниматься боксом, который он и сам любил, и преодолеть это.
Ну тут, имхо, можно выделить конфликт и проблему выбора между личными эмоциями (последствиями психологической травмы) и чувством долга. Вполне подходит, как часть сюжета.
Titanfell
Titanfell#
@Yamako Nadeshito,
Слугам нужен Грааль для исполнения их желаний, но для этого они подчиняются Мастерам и заключают контракт. У Мастеров есть КЗ - три абсолютных приказа, которым Слуги не могут не подчиниться. Сменить Мастера можно если у того закончились КЗ или при каких-то условиях(например у одной слуги есть кинжал который аннулирует контракты между Мастерами и Слугами), и если есть свободный Мастер. Слуга класса Арчер - ЭМИЯ, предаёт своего Мастера Тосаку Рин(Любовный интерес ГГ), чтобы исполнить своё желание - убить себя же в прошлом(ГГ), до того как он стал героем. Потом использует Рин как заложника. Потом с ГГ происходит битва идеалов, где Арчер хочет, чтобы Широ отказался от пути героя, ибо он будет убивать меньшинство ради спасения большинства как и сам Арчер. Широ же противостоит ему и говорит что обязательно станет героем и он не станет таким как Арчер. В итоге ГГ побеждает. Выбор Широ тут - отказаться от пути героя или пойти по нему. У Арчера тоже есть выбор - убить Широ и тем самым спасти себя от вечного рабства как чистильщик и исполнить своё желание или поверить в то что Широ не станет таким как он и станет настоящим героем. В итоге Арчер решил поверить в ГГ, хотя в итоге по аниме версии тот становится таким же как он, убивая меньшинство ради большинства. По версии новеллы он таким как Арчер не становится.
А насчёт Главгада - Гильгамеш разочаровался в современной эпохе и решил очистить её от "слабых, ничтожных людишек" и оставить только сильных людей, которыми будет править как король. Ради этого убивает, предаёт, жертвует жизнями и проявляет жестокость. Не колеблется, считая себя правым.
Хотя теперь я заметил что и выбора тут особо и нет.
Про Апокриф тоже рассказывать?
Lemonada
Lemonada#
@Titanfell, Ого, много) Завтра прочитаю. Спасибо) Про Апокриф не надо.
Titanfell
Titanfell#
@Yamako Nadeshito, все ненавидят эту часть фейта. Будь ты проклято днищенское аниме, как его можно было сделать таким посредственным? Это я про Апокриф
Lemonada
Lemonada#
@Titanfell, тогда лучше удалю Апокриф:hot: Тем более из Фейта уже есть Зеро.
Titanfell
Titanfell#
@Yamako Nadeshito, если добавили не надо. Аниме на оценку 7 зайдёт. Это по отношению к вселенной Насуверса и франшизе фейт экранизация убога. Хотя и остальные не блещут - в них только графика хороша. Лучшая экранизация - Зеро - но и там можно было намного лучше. Насуверсу не везёт с экранизациями, эх.
Но раз хотите как хотите, слова автора - приказ, правда у вас есть аниме с оценкой и похуже, Асура например. У Апокрифа же 7.16 оценка
Entoma
Entoma#
@Yamako Nadeshito,
это не игра, это реальный другой мир созданный на подобие той игры, в которую играл гг. В третьем сезоне (его и нужно добавить) Он за секунды убил почти половину вражеской армии, используя заклинание забирающее души, а потом "воскресил" этих убитых солдат в виде гигантских чудищ без разума и они, эти чудища, начали уничтожать выжившую половину вражеской армии, не оставляя им шанса да победу. они просто давили убегающих солдат. Этим поступков он морально и физически уничтожил врага, показал всему миру свою силу, чтобы никто не смел пойти против него. Ну, он мог всё и мирно решить, но предпочёл более эффективны метод.
Ещё после того, когда он всё это устроил, с ним встретился один из вражеских командиров, Газеф строноф. он предложил стронофу присоединится к себе, но тот вызвал его на деул насмерть, зная что у него нет шансов на победу. Когда он спросил его, почему он идет на верную смерть строноф ответил, что ему не позволит гордость рицаря стоять в стороне, когда вражеский командир прямо перед ним. гг в знак уважения принял его вызов. строноф был убит сразу после началас дуели.
DJ HouseindaHouse
DJ HouseindaHouse#
@Entoma, тут вообще коллекция про тяжесть поступков в реальном мире, а не в вре. И в том, что ты описал, нету моральной дилеммы, раз протагонист все это делал с лёгкостью без задней мысли. Где ты тут дилемму увидел то, окаянный?
medifh
medifh#
@HouseindaHouse, Лайт и Л тоже делают свою работу с лёгкостью, без задней мысли, а в сумме моральная дилемма
Entoma
Entoma#
@HouseindaHouse, ты вообще читал описание?
ситуация, в которой кто-либо поставлен перед необходимостью выбора, где любой из них связан с нарушением тех или иных моральных предписаний.
К примеру:
  • убийства и жестокость ради своих целей (в том числе ради мести);
  • предательство;
  • жертва чужими жизнями;
  • спасение одних за счет жизней других.
он и был поставлен перед выбором, где мог просто убить всех, и мог не убивать, здесь не написано, что он должен был мучался из-за этого.
DJ HouseindaHouse
DJ HouseindaHouse#
@Entoma, >>здесь не написано, что он должен был мучался из-за этого.
Дилемма то как раз в том, что героя должны мучать угрызения совести, раз уж ты привел в пример уничтожение батарей. А то что перед ним стоял выбор и ему все равно, что выбирать, песни для него не делает.
Да и кстати, для командующих офицеров дилемма не имеет смысла, когда они юзают личный состав в своих целях, которые были решены в штабе. Подумай есчо
@medifh, если взять конкретно Лайта, то можно вспомнить, как поначалу он убивал только преступников и с опаской. Это ведь потом он свихнулся. А Эл просто ставил такие условия для поимки Киры. Тяжелые морально, но оправданы.
spinosa
spinosa#
@Yamako Nadeshito, какого выбора?
На мой взгляд бомжевать и напиваться это не выбор, это быть на дне, потому что в шоке от того, что убил самого близкого человека, занимаясь любимым делом. А чувство долга (с подачи Йоко) и любовь к боксу помогли Джо выбраться с этого дна. :)
Klámköttur
Klámköttur#
@Yamako Nadeshito, не совсем. Была игра Бтум, а потом у кого-то крыша съехала и он решил реальных людей из мяса сбросить на остров и заставить баттлроялиться ирл с кучей оружия. Что бы как в игре было.
По диллемам хз. Есть такое, например:

・На эту мясорубку отправляли людей, которых кто-либо ненавидит. Типа, заслуживают ли они того. Адскую девку напоминает(и там и там людей на смерть отправляют обычные хейтеры), но это всего лишь часть предыстории персонажей.

・Убей или будь убитым, но в контексте баттлрояля, где твои враги, в основном, обычные люди. Нечестный адвокат, строгий начальник, NEET, врач которую подставили.

・Спасись или спасётся твой друг. Там можно ливнуть с острова по количеству лута с фрагов. Т.е. Если ты в команде с кем-то, то лут либо надо делить на двоих, либо в крысу украсть и сбежать с острова. Да, кто-то так делал.

Вроде такое себе, а вроде нет. Нинаю, тебе решать, насколько это диллемы, и насколько они моральные.
Lemonada
Lemonada#
@spinosa, Не смотрела это аниме. Но если все в таком контексте, что это про чувство вины из-за чужой смерти, но то была некая роковая случайность, то тогда соглашусь. Это больше про душевную боль и психологический дискомфорт отдельного человека. Спасибо за разъяснение.

@KojimaNeko,
Вроде такое себе, а вроде нет.
Вполне. Часть общего сюжета. Спасибо за пояснение.
Lemonada
Lemonada#
@Entoma, Не подходит. По описанию сюжета действие происходит в виртуальном мире:
популярная онлайн-игра «Иггдрасиль» неожиданно закрывается. Момонга, главный герой истории, решает не выходить из игры до полного отключения серверов. Но произошло невероятное: сервер не прервал подключение, игра продолжилась, а Момонга превратился в могущественного скелета-волшебника. Мир начал расширяться, а NPC-персонажи — испытывать эмоции. Не имея родителей, друзей и места в обществе, Момонга решает не пытаться найти выход из игры, а остаться в ней

В пояснении ты просто пересказал события, а не раскрыл суть моральной проблемы.
Lemonada
Lemonada#
@medifh, Особенно Лайт без задней мысли все это делал -
сначала хотел чисто вершить справедливость, а потом вдруг "Я стану Богом нового мира!". С полицией сотрудничал под руководством отца и Л, помогая "ловить" Киру. Устроил многоходовочку с потерей памяти. А потом и вовсе сам стал полицейским, все же продолжая "ловить" Киру.
spinosa
spinosa#
@Yamako Nadeshito, а, соре за спойлеры тогда)

>>Это больше про душевную боль и психологический дискомфорт отдельного человека
Ну да.
Lemonada
Lemonada#
@spinosa, не боюсь спойлеров особо, тем более что в такой коллекции без них не обойтись)
spinosa
spinosa#
@Yamako Nadeshito, на мой взгляд это неравноценный обмен, впечатления от Ашта но Джо круче любых коллекций)
aposkfoisod
aposkfoisod#
Лайт просто шуе, который не хотел смириться с судьбой обычного человека и придумал себе роль мессии. Лелуш после того, как потерял себя решил доиграть роль Зеро, чтобы заполнить пустоту, потому что Сузяка вовремя объявился, чтобы промыть ему мозги и дать смысл продолжать дальше. Они никакую моральную проблему не решали, тупо пошли в ту канву, которая маячила перед ними. ####### уже, что десу нот и гиас на серьезных щщах анализируют в стиле "УУУ А ВЕДЬ И ПРАВДА А ВДРУГ ЛАЙТ БЫЛ ПРАВ И МИРУ БУДЕТ ЛУЧШЭ. А МОЖНА ЛИ ПРИНИСТИ ДАБРО ТВОРЯ ЗЛО. А ЦЕЛЬ АПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА". Эджлорд-персы и эджлорд-фанбои.
Коллекция годная, идея годная, только две эти ##### не к месту. Может всем людям пора взяться за руки, вести хоровод и наконец смириться, что это просто крепкие триллеры с элементами детектива и альтернативной истории соответственно, которыми мы цепляем ньюфагов, а не осмысленные уберинтеллектуальные произведения.
Я не хейтор, автор не обижайся. Просто эти тайтлы никаким образом проблему морального выбора не поднимают и никак ее не обсуждают, и мы, похоже, всем комьюнити сами всучили им регалии, которые им не принадлежат. Без обид

: бан на 30 минут. п.3 правил сайта.
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть