Отрицательный главный герой

MaDDanieL
4213323 / 41
Скрыть 113 комментариев
Показать 113 комментариев
Загрузить ещё 20 из 113 комментариев
Azzamius
Azzamius#
@flyoffly,
крокодилы - это просто неразумные хищные животные (которые в людях-то не заинтересованы), а гоблины имеют зачатки цивилизации и свое общество, их вид полностью зависит от насилия над другими разумными расами, не было показано условно мирных гоблинов. Сравнение совсем некорректное.
Людей которые занимаются спортивной охотой - в психов-маньяков не записывают, а с гоблинов спрос ещё больше, учитывая, что тут прямой межвидовой конфликт.
@MaDDanieL,
не обычный, но точно не "плохой".
flyoffly
flyoffly#
, не было показано условно мирных гоблинов.
Вот в этом то и суть, нам показывают гоблинов со стороны маньяка, который их всех силами терпеть не может. Поэтому мы и видим их как дьяволов
Azzamius
Azzamius#
@flyoffly, ну значит будет у нас презумпция виновности, ибо гоблины всеми силами подтверждают видение их, как дьяволов и у нас ничего нет, чтобы это опровергало.
Проявлять милосердие к гоблинам - губительно иррационально, убил гоблина = спас жизни. Вразумительных причин, почему это не так, опять же, не было.
Altus17
Altus17#
Вторжение гигантов - Эрен Йегер
Где самый чудовищный антигерой в этом списке?
1812x1300
*nick*
*nick*#
@Altus17,
Altus17Altus17написал:
самый чудовищный антигерой
ты это пишешь с Гатсом, на аве
Василий Степанов
Василий Степанов#
@MaDDanieL, И после всего увиденного не захотелось сжечь гоблинов ?
Altus17
Altus17#
@*nick*, Гатс человечество не уничтожает. Да и Эрен уже считай сравнялся с ним.
QIWI
QIWI#
@Василий Степанов,
А что лучше другая крайность когда ГГ полная мразь ?
лучше не лучше, а вот розовые очки лучше все таки не надевать. то что какой там герой делает противоречивые действия (лол, тут половина списка нормальных героев) а добавлены по принципу (ууу, их хотели убить они не дали и сами убили. ууу, тут герой девок лапает за все подряд и получает в щи за это. ууу, герой был наемным убийцей в прошлом, но он переосмыслил всю свою жизнь и выбрал другой для себя путь, но он убивал же бедных злодеев. ууу, мужик в теле ребенка не хочет умирать, а жить спокойной жизнью клерка, но бог мира его натравливает в самую пучину войны и о боже, гг убивает людей). все это дерьмо собачье. и вся эта коллекция туда же. зря вообще написал сюда. видно собрались тут такие же аутисты как и автор коллекции, которые моралфаги и имбицилы
MaDDanieL
MaDDanieL#
@Василий Степанов, честно, нет, я ненавидел только Майн, Киру Л. Гринвуд и им подобным, разумных, но отвратительных по натуре
Василий Степанов
Василий Степанов#
@QIWI, Ну некоторые примеры тут и правда моралфажны. Но не будем забывать о том что японцы плохо понимают что такое антигерой или просто не умеют вовремя остановиться. Ты серьезно ?
StoryTeller
StoryTeller#
из Dororo, желает восстановить своё тело ценой благополучия жителей провинции
Хяккимару Возвращает себе то, что у него украли, попутно уничтожая чудовищ, которые убивают людей :8): То, что кто-то начал благоденствовать из-за преступления совершённого по отношению к нему не даёт им никаких моральных прав возмущаться его законными претензиями на возврат своего, так что тут ни о каких негативных целях и речи идти не может :cool:
MaDDanieL
MaDDanieL#
@Василий Степанов, да, полностью, они неразумны, почти животные, я же ненавижу прогнивших "людей" и разумных гуманоидов
Василий Степанов
Василий Степанов#
@MaDDanieL, Они вполне разумны, хоть и примитивны.
3pack
3pack#
Mobile Suit Gundam Wing - Хиро Юй террорист.
Гандам: Железнокровные сироты - Миказуки даже более отбитый чем Хиро, Сагара и Сэцуна вместе взятые.
Fate/Zero - Кирицугу антигерой.
Плачущий убийца - гг наёмный убийца - лидер китайского преступного синдиката 108 Драконов.
Mobile Suit Gundam: The Origin - собственно Чар - антигерой, который любым способом добивается своей цели.
hero_of_konoha
hero_of_konoha#
@StoryTeller, в последних эпизодах "Dororo" автор недвусмысленно даёт понять, что Хяккимару не прав с точки зрения общечеловеческой морали, но прав с позиции морали индивидуалиста. Зрителю это понятно в том числе и через реакцию Дороро и Бивамару на его поступки.
Мотивы Хяккимару понятны, и изначально мы ему сочувствуем и переживаем за него. Но чем дальше по сюжету, тем более противоречивым он становится. Он идёт к своей цели осознавая, что в итоге будут массово страдать обычные люди. Становится более жестоким и сам уподобляется демонам, которых истребляет.
Очередная история на тему о самопожертвовании, но со знаком "-".
Поэтому, я считаю, что данный персонаж подходит под требование ТС: "Главный герой не вписывается в стандарты позитивного героя".
StoryTeller
StoryTeller#
@hero_of_konoha, :-o *фейспалм* Я бы всё же рекомендовал более тщательно ознакомиться с произведением. Остальное засуну под спойлер и постараюсь покороче, ну ленивый я :-D
Итак начнём. Повторюсь, но... 1) Хяккимару уничтожает демонов, которые убивают и вредят людям (героические деяния, как не гляди, со стороны людей во всяком случае), 2) С какого-то момента времени он начинает целенаправленно двигаться к обозначенной цели связанной с восстановлением тела (чисто персональная задача, хотя по факту параллельно она и внесёт весомый вклад для человечества, об чём будет ниже)
Мораль. С точки зрения Хяккимару он в своём праве, да и как не крути он имеет полное право на возврат жизненно важного для него, что было украдено без всякого с ним согласия. С точки зрения же человечества он... так же действует правильно и верно. Почему? А вернёмся к сюжету. Его в младенчестве принесли в жертву во благо ОДНОЙ, одной области, чтобы генерал одержал победу в войне с ДРУГИМИ людьми и его регион стал процветающим. И генерал принёс для этого в жертву не только своего сына, но и... соседей. Ведь что произошло? На свободу вышли демоны, получившие части тела Хяккимару и обосновались не у него, а в районах подконтрольных другим "правителям". Благоденствие за счёт тяжёлой жизни соседей. Человечество? Да оно ему благодарно. И то, что малая часть недовольно таким исходом это лишь малая часть. Но вернёмся и к ней, да и к тому, что показывает автор. А автор в последних сериях сначала просто демонстрирует разные точки зрения на ситуацию, а вот потом рекомендую вспомнить не одноразовые высказывания по поводу... обобщая "загнивания в благоденствии, когда надеешься на самураев-чудо и совсем ничего не можешь сделать против возникших тягот", полученное подарком, а не добытое самими размягчает и делает неспособными на дальнейший прогресс и затрудняет даже выживание. Вот эта мысль мне как раз недвусмысленно видится звучащей у автора-сценариста.
Но вновь к "демону" Хяккимару. Дороро, Бивамару... их реакция? А они разве осуждают желание того получить назад тело? Они боятся, что в погоне за этим он перестанет отличать демонов от людей и сам станет демоном, погрязнув в убийствах беззащитных и невинных, что месть его изменит. И? Только не надо в пример, что он солдат крушил пока пробирался вперёд, да, он сражался с миньонами того кто украл его тело, похитил Дороро, хотел убить его самого, с миньонами того, кому был отдан приказ его сразу уничтожить. Ну и что? Он бегал по региону туда-сюда, уничтожая их всех? Или просто по прямой двигался к совершившим преступления? Далее... он разве убил своего брата, когда мог легко отрубить ему голову? Или быть может он убил отца который принёс его в жертву? Ну и где же тут демон Хяккимару?
Подытожим - уничтожил много демонов, спас множество людей от смертей и страданий, и (хоть можете и поспорить) спас многих от регресса и загнивания. Да, безусловно жертвы были и жизнь у кого-то ввиду его действий станет сложнее, но всё в рамках обычных героических историй. Плюс он сам остался, или вернее сказать стал человеком, не обратившись демоном.
За сим закругляюсь, а то ещё примеры начну приводить, но думаю и без них всё уже вполне ясно :-D
chugou
chugou#
Ну да. Так сказать перебарщивают с анти- .
Навскидку. У каких-нибудь Хатимана и Сато-куна тоже переборщили с анти-?
Казума от потрахушек отказался из за того что переживал за Акву, хотя по идее он может спокойно изменить своей девушке
Это в ранобэ было? Не читал просто.
1. Антигерой- это тот который не хороший, не плохой
Вы тут сами правильно описали:
Антигерой — это протагонист (реже — менее важный, но как минимум постоянный персонаж), не являющийся героем в классическом понимании
- это может быть просто трус/тряпка/лентяй/пофигист/etc. Зло тут не основной критерий, он просто не типичный классический герой.
2. Я правильно понимаю убивать людей (нехристиан)- 👌, не перевести бабушку через дорогу- В АД!
Просто признайте, что вы плохой человек, не пытаясь отмазаться, что, мол, всякие евреи и иже с ними ещё хуже.
3. Прочитайте мой ответ к Azzamius
Этот:
любое существо имеет право на жизнь
?
Если да, то я не очень понимаю, что вы подразумеваете под "имеет право". У человеков, положим, есть всякие законы и прочие соглашения, в которых прописано, что тот-то имеет право на то-то в таком-то случае. А что делать с теми, про кого ничего не прописано? Вирус гриппа, поселившийся в вашем теле, тоже имеет право?
4. Антигерой
Это-то понятно. Я к тому, что он плохой или неоднозначный?
не смотря на общее заблуждение
Меня на этом моменте сильно подмывало написать что-то в духе: "Всё это время человечество сильно заблуждалось, но тут пришли вы и всё разрулили!" Но не будем уподобляться всяким плохим персонажам! На самом деле основная моя претензия в том, что название вашей коллекции не соответствует содержимому. Назови вы её, скажем, "Протагонисты - антигерои и протагонисты - злодеи" - никаких вопросов с моей стороны бы не было.
В аниме ? Не бывает(ну в смысле нормально сделанного).
Можно в ваш список заглянуть? Мне просто любопытно: у нас настолько различается восприятие, или вы просто не натыкались на приемлемые экземпляры?


Upd
О! Я Слоу... Пока был в ауте, коллекцию переделали, а отвечал я по старой памяти :shock:



Upd2
Бродяга Кэнсин был наемником раньше
Кэнсин не был наёмником, от там за идею (типа ради светлого будущего) убивал без разбору всех, на кого укажут те, кто к этому будущему их, по его мнению, вёл. В процессе его личность, правда, слегка покосило, да.
Василий Степанов
Василий Степанов#
Навскидку. У каких-нибудь Хатимана и Сато-куна тоже переборщили с анти-?
Этих я не знаю.

Можно в ваш список заглянуть? Мне просто любопытно: у нас настолько различается восприятие, или вы просто не натыкались на приемлемые экземпляры?
А давайте лучше вы приведете пример нормальных антигероев.
chugou
chugou#
@Василий Степанов, ууу, жадина! Ладно, проехали. Брутфорсить персонажей - это уже как-то слишком.
MaDDanieL
MaDDanieL#
@chugou, "Просто признайте, что вы плохой человек, не пытаясь отмазаться, что, мол, всякие евреи и иже с ними ещё хуже."- глупо отрицать, все, если придираться, плохие
"Вирус гриппа, поселившийся в вашем теле, тоже имеет право?"- с биологичкой-
да, с точки зрения морали- они "не ощущяют боли" и "не живые"( с точки зрения людей защищать надо только тех, у кого течет кровь или они производят кислород ), с моей точки зрения- я тоже имею право на жизнь и буду её защищать( и тут Даня понял, что ему хотели сказать)
Твой комментарий
Вернуться к редактированию
Предпросмотр
Скрыть