Торфинн / Thorfinn

@Роман Кушнир,

Лично мне пофиг

Да, конечно. Настолько пофиг, что ты всегда первый эту тему поднимаешь и дальше не против её активно развивать. А приходит всё к тому, что у тебя какие-то проблемы с фанатками Торфинна. Как-будто они тебя как-то на улице отпинали и отжали айфон последней модели на то время.

Да, автор буквально кричит об этом со страниц манги.

Хорошо. Так и запишем.

Все преодоление занимает одну-две главы от силы.

Как бы вся арка фермы, Балтийского моря. Конечно, смотря что принимать за преодоление. Может быть для тебя были преодоления если б Торфинн целую арку котил камень на гору, или там каждую ночь сражался с демонами. Как знать, как знать...

он просто тупо прозрел

Хах, нет. Он вообще травматик с навязчивыми идеями.

Лично ты можешь воспринимать историю, как угодно, но давай отделять твое личное восприятие от того, что по факту имеем.

Всё зависит исключительно от личного восприятия. Те же "факты" каждый по своему интерпретирует.

Религиозные произведения — не драматургические

Так и не сопоставляй их.

Я тебе про социальные механизмы, а ты про индивидуальные

Я тебе про естественные механизмы. О том, что нападение или убийство - это далеко не всегда единственный путь решения проблем.

Животное животному рознь и есть виды, которые мочат друг друга только в путь, а есть исключительно мирные.

Есть стайные, которым вообще мочить друг друга не выгодно знаешь ли. Есть одиночные. Но каждый день никто целенаправленно не рыскает в поисках представителей своего вида чтобы замочить. К частным или периодическим случаям, вроде драк за территорию или самок, к каннибализму, это не относиться.

Отступление — это действие, применяемое, при появлении вышеуказанного сдерживающего фактора

Иногда это просто способ сохранения энергии. Например, не всё хищники продолжают преследовать жертву, если не получилось ухватить с первого раза. Просто сядут в засаду повторно. Не только для случае конфликтов и мочилова это нужно.

никто не станет убегать от слабого

Да, в случае предупреждающей окраски под ядовитый вид (мимикрии) его вообще будут обходить стороной.

Прально, поэтому повязать — и на корабль. Или, по-твоему, им еще и деньги не нужны?

Ну, ты на их месте так бы и поступил. А я пойду кататься на розовых понях.

Нравственный идеал — он не обязательно гениальный стратег

Если собраешь команду с людей, которые тебе доверились, то нравственная сторона тоже важна. Он с ними всё таки не на войну собрался, где каждый за свою безопасность сам в ответе.

ты прекрасно понимаешь, что его поведение явно неадекватно

Выводы его неадекватны конкретно в том пункте, где идёт речь о ситуации оборонения, если будет необходимо. Под "поведением" ты видимо понимаешь что-то глобальное.

и неадекватно тому, что будет в Винланде

Мне интересна эта тема. Что будет с Торфинном и Ко в Винланде. Как первый будет решать непридвиденные ситуации, как на это отреагируют другие. И да, ты наверное не заметил, что даже не все, кто поплыл с Торфинном, придерживаются его идей об отсутствии оружия (мечей конкретно).

но почему-то не понимаешь, что он неадекватен и тем людям, что окружают его и в Европе.

Это каким? Которые спокойно живут там где пригодилось. И тем, кто зарабатывает на жизнь грабежами и убийствами. Да. Им он "неадекватен" получается. Но если бы Торфинн был "адекватен" им, то у него бы вообще и не возникла такая идея, как переселение в Винланд.

Как и в жизни, адекватно все, что позволяет тебе успешно зарабатывать деньги и, при этом, дожить до старости.

Ты ещё забыл про получение удовольствия от жизни. У Торкеля все это есть. До старости он уже дожил. А про смерть Торкель сказал, что умрёт, когда сам решит. Всё у него в шоколаде. Нормальный и счастливый человек.

Ты так говоришь, будто я утверждал, что Торкель какой-то даун.

Не, я о твоих словах, что люди того времени достигали всего исключительно насилием и убийствами и не использовали рассудок совершенно. Я и о том, что даже для поехавшего Торкеля все состоит не только из насилия. А для рандомных чуваков из королевской стражи, которым важен зароботок, а не конкретно войнушки и насилие, и подавно.

С козырей захожу.
Скорее наоборот. Стоит только заикнуться, что белобрысик неоч, как прибегает кто-то, дабы подробно рассказать мне, как глубоко я не прав.
Хде? Я специально мангу открыл, там до 69-й главы он еще поломанной, а уже в 73-й, после сна, он мечтает искоренить войны и рабство и мы получаем классического Торфинна. До Балтийского моря я так и не дочитал, потому что сил читать этот бред не было.
Нет. От личного восприятия может зависеть, нравится ли тебе тот или иной персонаж, интересны ли тебе те или иные сюжетные ходы. А то, что персонаж неадекватен сеттингу — это просто факт.
Да я б с радостью, только Сага не была заявлена религиозным произведением, а почему-то строится вокруг тропов из религиозных. В этом-то и проблема.
Единственный, если перед тобой тот, кто не дает отпор, а речь именно об этой ситуации.
А что, в Винланде иная вселенная? Как ситуация там будет отличаться от ситуации в Европе? Он уже четко показал, как он ведет себя в любых кризисных ситуациях, а в ситуации жесткого выбора автор его заведомо не ставит.
Шо за бред? У реальных скандинавов вполне себе возникла такая идея и они вполне себе туда отправились.
Ну да, он вполне адекватен сеттингу, я об этом сразу сказал. И при этом он нонконформист.
Что значит, "всего"? Я тебе говорю о конкретно конфликтных ситуациях. А так, если человеку чего-то хочется и это можно взять силой, с вероятностью 99,99% можно быть уверенным, что он это возьмет этой самой силой. Такова природа, рассудок тут вообще не при чем. Современный человек так не поступает в большинстве случаев по причине навязываемой с детства культуры, построенной на том, что над людьми есть национальное государство и оно сильнее, чем любой отдельный человек и любая группа внутри него. Однако в те годы национальных государств даже близко не существовало.

И, судя по всему, тебя бесит что кто-то может быть не согласен с твоим авторитетным мнением.
Я уже писала тебе полотна с учетом всех последних глав... А оказалось тебя заклинило на моменте, где королевские стражники почему-то не продали Торфинна в рабство повторно...
Для тебя лично - факт, для кого-то другого - нет. И, скорее всего, этих "кого-то другого" ты не 2-3 человек повидал, если тебя так триггерит из-за этого. Где подробно описано что именно зависит от личного восприятия, а что нет? И по какой конкретно формуле ты рассчитываешь насколько это личное восприятие адекватно и соответствует фактам?
Для меня - нет. Есть религиозные идеи (больше из буддизма даже), но не могу сказать, что вокруг них всё произведение строится.
Торфинн давал отпор (даже в арке фермы было, как я уже отмечала), но НЕ УБИВАЛ.
Ну как бы что-то вроде этого. Там другое общество. Другая культура, язык, традиции, правила.
Тебя заклинило походу на "разрешил набить себе морду" и "сказал о готовности есть навоз" кризисных ситуациях.
Я о том, каким образом Торфинн сможет организовать защиту других переселенцев (не обладающих боевыми навыками) в случае опасности. Даже если придется пойти на крайние меры.
Ты точно знаешь как мыслили реальные скандинавы, которые решили отправится на новые земли? Не намекаю, что прям один в один как Торфинн. Но приблизительно? Получилось ли у них там ужиться с местными? По истории, вроде как, нет/не совсем. Если по манге, то Лейф с командой уже были в Винланде. Сначала нормально жили, но потом вроде кто-то из людей Лейфа убил туземца, что и привело к конфликту с местными и побегу из Винланда. У Торфинна, судя по реальной истории, тоже что-то похожее может случится со временем.
Я тоже уже говорила в какой ситуации он показал себя конформно (разногласия между Торкелем и Торсом).
В те времена уже были общества и государства. Были какие-никакие правила и нормы. Даже у пещерных людей они были. Не ставлю это рядом с современным обществом. Но они уже были. Хоть и примитивные, но были!
Как бы если один дикарь что-то взять силой захочет, то кругом него ещё сотня других дикарей, которые не согласны с ним. Яж говорю, если бы каждый дикарь в 99,99% случаев брал всё силой, то люди бы из пещер и не повылазили. И там бы и загнулись.